Сергей КЛЕПЦИН: «Нам дети не скажут спасибо»

дата публикации: 16.10.2014 22:00

Председатель комитета по социальной политике  С.В.Клепцин  ответил на вопросы журналистов газеты «Звезда».

Депутат Законодательного собрания Пермского края и председатель парламентского комитета по социальной политике Сергей Клепцин для коллектива редакции человек не посторонний
В «Звезде» его знают и как хорошего детского доктора, и как активного депутата, и даже как продвинутого физкультурника. Ведь Сергей Витальевич в позапрошлом году в рамках эстафеты на призы газеты «Звезда» участвовал в первом VIP-забеге и стал его победителем. Поэтому нынче журналисты интересовались у Сергея Клепцина не только политическими новостями и раскладами, не только его оценкой текущего состояния дел в региональном здравоохранении, но в том числе и тем, как ему удаётся поддерживать хорошую спортивную форму. И разговор получился живой, честный и откровенный.

Ярлык для «товарищей»
— Сергей Витальевич, вас относят к депутатскому оппозиционному объединению, которое негласно именуют «Группой товарищей» и где лидером является Дмитрий Скриванов. Вы знаете, кто вашей группе прикрепил этот ярлык и почему?
—Не знаю. Вероятно, это придумали вы — журналисты. Я ведь понимаю, что в политической журналистике существуют некие правила для удержания аудитории. Если не будет конфликтов, не будет неких секретных оппозиционных групп, которые воюют с правительством, то станет скучно. Парламентская тема рискует сойти на нет. Поэтому если ярко выраженной и структурированной оппозиционной группы нет, то её стоило бы выдумать. И ярлык приклеить.
В то же время я не возражаю, когда меня обозначают как члена «Группы товарищей». В этой части я придерживаюсь поговорки: «Хоть горшком назови, только в печь не ставь». Да и само слово «товарищ» считаю хорошим, позитивным. Что же касается состава, то жёстко структурированной «Группы товарищей» не существует. Во-первых, такая депутатская группа не зарегистрирована. А, во-вторых, по очень многим законопроектам народные избранники, которых относят к этой группе, голосуют по-разному.
-То есть вы не всегда голосуете так, как вам велит лидер «Группы товарищей» Дмитрий Скриванов?
— Поскольку мы уж тут упоминаем всуе Дмитрия Станиславовича, то, полагаю, он бы отказался от такой почётной миссии, как определять точку зрения неограниченного количества народных избранников. Абсолютно точно могу заявить, что каждый из депутатов, в том числе и приписываемых к так называемой «Группе товарищей», принимает решение, исходя из своих убеждений и, не побоюсь этого штампа, во благо Пермского края. Ну, а в каких-то особых случаях — исходя из позиции фракции, в которую он входит. В частности я — член фракции «Единая Россия», поэтому обязан исполнять наши внутрифракционные решения и договорённости.
— Но вот, поговаривают, не без участия «Группы товарищей» было заблокировано принятие во втором чтении губернаторского законопроекта об отмене стипендий для старшеклассников…
— Да ладно?! На том пленарном заседании Дмитрия Скриванова вообще не было. И закон не был принят во втором чтении только потому, что губернатор не внёс обещанный альтернативный вариант поддержки талантливой молодёжи. Ведь после того, как в августе закон, отменяющий стипендии для старшеклассников, был принят в первом чтении, тема стала очень живо обсуждаться. Тем более что всё это происходило в преддверии 1 сентября. И мне тогда в моём избирательном округе тоже задавали вопрос: за стипендии я или против? Я отвечал, что за поощрение успешных учеников, а в какой оно будет форме — это уже нюансы. Считаю, нужно поощрять не только за академические успехи, но и за активность в общественной жизни, за достижения в искусстве, спорте и так далее.
Если возвратиться к стипендиям, которые выплачивались старшеклассникам, успевавшим на «хорошо» и «отлично», то инициировало их отмену краевое министерство образования. К этой системе были претензии, что стипендиальные вложения в учеников никак не влияют на сдачу ЕГЭ этими учениками. И это так! Отличные оценки совершенно точно не гарантируют такого же уровня результатов при сдаче ЕГЭ. И в то же время выпускник-троечник абсолютно точно может сдать ЕГЭ на очень высокие баллы. Казалось бы, парадокс, но таковы реалии. Большинство ответственных родителей беспокоится не столько о знаниях или оценках своего ребёнка, сколько о хорошей подготовке к сдаче ЕГЭ. Ведь не оценки, а результаты ЕГЭ предъявляются при поступлении в тот или иной вуз. Поэтому родители старшеклассников нанимают репетиторов, которые, уж простите за прямоту, тупо их натаскивают на выполнение тех алгоритмов, которые заложены в системе сдачи единых госэкзаменов. Исходя из этого я вам со всей ответственностью заявляю, что между стипендиями, знаниями и результатами ЕГЭ никакой связи нет.

В ритме успешности
— А как восстановить эту связь? Вот губернатор Виктор Басаргин на августовской учительской конференции обещал, что на смену стипендиям придут стажировки в Оксфорде и Кембридже, обучающие программы в «Артеке» и «Орлёнке». Будет ли это? И как должно быть?
— Я уже говорил, что поощрять талантливых и успешных необходимо. И мы с коллегой Дарьей Эйсфельд внесли в парламент свой законопроект о поощрении успешных учеников. Итак, что мы предлагаем? Во-первых, комплексность оценки. То есть поощрение школьников будет идти не только за успешную учёбу, поскольку она подразумевается по умолчанию, но и за активное участие в общественной жизни, за успехи на научном и техническом поприще, за достижения в искусстве и в спорте, за успехи в творчестве и так далее. Во-вторых, мы предлагаем некую этапность поощрений. Это бронзовая, серебряная и золотая награды. Причём нельзя получить награду более высокого достоинства, не получив предыдущую. Это как раз и будет стимулировать к тому, чтобы не было соблазна в один год выложиться и получить награду, а в следующий — расслабиться и всё равно что-нибудь получить. Так не будет! Все усилия — по восходящей: «бронза», «серебро», «золото». И мы думаем, что этот ритм привьёт ученику желание быть всё время успешным, всё время подтверждать свою состоятельность.
— Вручаться будут только памятные знаки? Или деньги тоже будут?
— Там есть и деньги. «Бронза» — 5 тысяч рублей, «серебро» — 7 тысяч, «золото» — 10 тысяч. Это разовая выплата по итогам учебного года. Мы в финансово-экономическом обосновании указали порядка 10 тысяч таких поощрений. При этом мы считаем, что необходимо ввести квоту для муниципалитетов. Ведь не секрет, что если мы этого не сделаем, то появляется риск, что Пермь заберёт все награды. Во-первых, это большой город, центр края. Во-вторых, здесь много сильных школ, где учится немало успешных ребят. Чтобы дать возможность детям из других территорий претендовать на такие стипендии, мы и вводим квотирование.
Такая вот сквозная линия позволит нивелировать ту критику про нестыковки между оценками и результатами ЕГЭ, которая звучала в отношении стипендий из уст министра образования Раисы Кассиной. Полагаю, что такая вот выработанная годами привычка к успешности, а мы предлагаем ввести награды с 8-го класса, должна привести к тому, что школьник будет подниматься не столько за счёт репетиторства, сколько за счёт накопленных знаний и навыков. Будет успешен как в текущих оценках, так и в сдаче ЕГЭ.
В то же время я не исключаю, что мы с правительством можем подготовить совместный законопроект, который учтёт все предложения. Это к слову о нашей якобы оппозиционности.
— А вы чего так о стипендиях и ЕГЭ беспокоитесь? У вас-то, поди, дети в Лондоне?
— Нет, не в Лондоне. Сын после окончания юридического факультета ПГУ и армии поступил на службу в прокуратуру Орджоникидзевского района Перми. Дочь нынче окончила школу и поступила в Пермский государственный гуманитарно-педагогический университет. Поскольку она серьёзно готовилась к сдаче ЕГЭ, то я в курсе всех минусов данной системы.

Ради меньшего зла
— Вы депутат со стажем. Начинали с Березниковской городской думы. Болит душа за то, что происходит в столице Верхнекамья?
— Душа болит, потому что в Березниках я прожил семнадцать лет. И этот город для меня абсолютно точно не чужой. Провалы и связанное с ними переселение граждан в правобережный микрорайон — очень больная тема. Когда я жил в Березниках, то пытался в меру своих возможностей понять эту ситуацию. Суть в том, что когда в 30-е годы прошлого века эта «столица большой химии» только начинала строиться, то по проекту левый берег отводился под промышленную зону, а правый берег планировался как спальный район. Но в годы великих пятилеток и громких свершений далеко в будущее никто не заглядывал. Нужно было выдавать продукцию, что называется, на-гора. И чтобы долго не возить людей туда-сюда, их селили поближе к производству. Это не чья-то вина. Это состоявшийся факт.
Поэтому проблема есть. И когда я бываю в Березниках, то обязательно встречаюсь со своими знакомыми-калийщиками. Они не топ-менеджеры и не политики, а шахтёры. Они знают ситуацию изнутри, в том числе и с точки зрения геологии. Я общаюсь непосредственно с главой города Сергеем Дьяковым, с коллегами-депутатами Игорем Папковым и Юрием Борисовцом, избранными в краевой парламент от столицы Верхнекамья. Все сходятся во мнении, что город эту проблему переживёт и у него есть серьёзные перспективы. Да и невозможно представить, что такой мощный промышленный центр края, что называется, сломится. Ну нет таких страшных предпосылок.
— Вы с такой болью говорите, словно Березники — ваша малая родина…
— Знаете, в этом смысле я очень счастливый человек, потому что у меня сразу несколько малых родин. Я родился и вырос в Перми. Поэтому по паспорту именно краевой центр является моей малой родиной. Есть Березники, куда я приехал после окончания мединститута и где отработал семнадцать лет. Я сроднился с этим городом, там похоронена моя мама. А сегодня в моей жизни есть ещё Кунгур и Кунгурский район, от которых я избран депутатом краевого Законодательного собрания. И я не кривя душой скажу, что сегодня это тоже моя малая родина, поскольку очень много времени провожу на кунгурской земле.
— У вас болит душа за березниковские провалы, за Кунгур. Но болит ли у вас душа о том, что цена на нефть уже второй месяц падает? Не болит ли душа о новом трёхлетнем бюджете, в рамках которого краевая администрация предлагает заимствования едва ли не под сорок миллиардов рублей? И не болит ли душа о наших детях, которым придётся эти долги отдавать?
— Что касается цены на нефть, то это точно не в компетенции депутатского корпуса. Хотя бюджет нашего региона как нефтедобывающего действительно сильно зависит от цены на нефть, но мы на неё влиять не можем. Это глобальный вопрос, а не краевой. Что касается бюджетного планирования, то помимо возникших глобальных трендов — западные санкции, снижение цены на нефть, удешевление рубля — есть и другие негативные факторы. Мы, к сожалению, до сих пор не понимаем чётких приоритетов в развитии региона. Они, невзирая на наши настоятельные просьбы к правительству, так и не определены. Поэтому когда нет определённой стратегической линии хоть на год, хоть на трёхлетку, то мы просто размазываем по тарелке те небольшие инвестиционные средства, которые в бюджете пока есть. И понятно, что эффективность таких вложений, мягко говоря, не впечатляет. А так бы хотелось увидеть пусть что-то немногое, но сделанное до конца.
Теперь о заимствованиях казны. Моя точка зрения укладывается в достаточно простое народное выражение: берёшь чужие деньги и на время, а отдаёшь свои и навсегда. Да, есть коллеги, которые приводят в пример Татарстан, где долг бюджета — под сто миллиардов рублей. Есть те, кто приводят в пример США, где госдолг уже втрое превысил объём ВВП. Есть те, кто просто любят говорить, что весь мир живёт в долг. Но мне ещё так никто и не ответил, куда денутся наши долги? И кто за них будет расплачиваться? Я так понимаю, что за наши долги будут расплачиваться те, кто придут к нам на смену. И вряд ли наши дети нам скажут спасибо, когда с каждого заработанного рубля они будут вынуждены отдавать в счёт набранных нами кредитов, может, пятьдесят копеек, а может, и все девяносто.
— Если вы не признаёте политику заимствований, то вы, наверное, и кредиты не берёте?
— Кредиты иногда беру. Купил на заёмные деньги машину, на которой по очереди ездит вся моя семья. Но когда я принимал решение по взятию кредита, то понимал, сколько денег на жизнь у меня будет оставаться после внесения ежемесячных платежей и в какой срок я полностью расплачусь. Если спроецировать эту ситуацию на краевой бюджет и планируемые многомиллиардные займы, то понятных сроков по оплате всех этих кредитов нет.
— Так вы будете голосовать против предложенного проекта бюджета?
— Когда я принимаю решение, как голосовать по подобным законопроектам, то очень часто нахожусь в непростой ситуации. Потому что приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и очень плохим. По-этому при всём том критическом настрое к внесённому бюджету, о чём я сейчас и говорил, непринятие бюджета — это ещё большее зло, чем его принятие в таком виде. Тем более что законопроект впоследствии будет готовиться ко второму чтению и депутаты будут предлагать поправки, которые позволят скорректировать проблемные моменты.

Повод для гордости
— Вы в парламенте давно. Есть ли такие законопроекты, которые вы сами разработали, добились их принятия и ими гордитесь?
— Законодательных инициатив у меня было много. Но вот первое, что приходит на память, — это законопроект «О профилактике семейного и детского неблагополучия». Понимаю, что название звучит казённо, на «птичьем языке». Но это хороший закон с серьёзным глубинным смыслом. Мы перешли от фиксации момента, когда семья или ребёнок находятся в социально опасном положении и уже надо, условно говоря, тушить пожар, к другому уровню. Когда мы понимаем, что керосин уже есть, но его надо убрать, чтобы ничего не загорелось. В этом смысле профилактика всегда эффективнее и дешевле. Ведь намного проще не дать семье скатиться в социально опасное положение, нежели потом её огромными усилиями оттуда вытягивать. И вторая часть этого законопроекта, которая не менее важна, чем первая, — мы всё-таки предусмотрели инструмент, когда приоритетнее стал возврат ребёнка в кровную семью, а не размещение его в приёмной семье или детском доме. Ведь вы все прекрасно знаете, что какая бы мама ни была, для ребёнка она всегда остаётся мамой.
Есть ещё один интересный закон. Он очень маленький и направлен на узкую область, но мне он нравится. Суть в том, что у нас в крае немало населённых пунктов, где компактно проживают татары, башкиры, коми-пермяки. Дети там учатся преимущественно в национальных школах, где им преподаётся родной язык. Но вот ЕГЭ по своему языку они до недавнего времени сдавать не могли. И это их ограничивало при поступлении в национальные учебные заведения. Те же татары не имели возможности поступить на отделение татарского языка в Казанском университете, в медресе и другие специфические учреждения. И по этому поводу ко мне было много обращений из таких национальных сёл Кунгурского района. Я подготовил законодательную инициативу, и коллеги её поддержали. Теперь у ребят из национальных школ есть возможность более глубоко изучать родной язык и сдавать по нему ЕГЭ в качестве дополнительной дисциплины по выбору.
— А есть ли какой-то закон, который вы бы хотели разработать, но у вас это не получается? Или вы не уверены, что он будет принят?
— Самый свежий пример. Назрела необходимость разработки и принятия закона «О волонтёрстве и добровольчестве». Тема непростая, потому что на сегодняшний день не разработано соответствующее федеральное законодательство. И эксперты нам в голос об этом говорят. Но мы считаем, что такой закон необходимо принимать, потому что тема перезрела. Мы видим, что волонтёрские отряды используются не только в своих сугубо специфических проектах, но и привлекаются на достаточно серьёзные мероприятия государственного уровня. Они работали на Универсиаде в Казани, на Олимпиаде в Сочи. Этот институт уже по факту сформировался. Но на сегодняшний день нет законодательного поля, в котором он бы мог на законном основании работать.
Есть и другая сторона медали. Вы, наверное, тоже периодически наблюдаете картину, когда на перекрёстках стоят какие-то молодые люди с плакатами и фотографиями больных детей. Собирают пожертвования на операции. И у меня всегда возникает ощущение странности таких пикетов. Насколько тот или иной стоящий с плакатом человек считает себя волонтёром? Насколько он искренен в своём желании помочь больному ребёнку? Да и вообще дойдёт ли тот рубль, который я пожертвую, до того ребёнка, которого я вижу на фотографии? Вопросов масса. Для их регулирования нужен закон. И я полагаю, что в парламенте он будет проходить очень непросто. Но всё же надеюсь, что в каком-то приемлемом виде мы его сможем принять.

Лоббизм и коррупция
— Что для вас самое приятное в депутатской работе? Хотелось бы не про защиту прав избирателей или какие-то законопроекты, а с человеческой точки зрения…
— Когда-то говорили, что хорошая работа — это такая работа, на которую утром идёшь с удовольствием, а вечером с неменьшим удовольствием возвращаешься домой. Я с удовольствием хожу на работу в парламент. И не только в день получек и пленарных заседаний.
— Можно ведь вообще не ходить?
— Можно. Никто не выгонит. Не уволит. Статус такой… А хожу с удовольствием, потому что среди депутатов много неординарных людей с интересными идеями. Общение с такими коллегами обогащает и личностно, и профессионально.
— А что бы вы исключили из депутатской деятельности как ненужное или даже вредное?
— Я бы исключил те ситуации, когда с некоторой долей справедливости депутатский корпус называют «кнопкодавами». Очень бы хотелось, чтобы в парламенте таких людей было как можно меньше, а в идеале — вообще бы не было. Не хочу обижать никого из коллег, но видя, как некоторые из них голосуют на рабочих группах или на пленарке, у меня складывается ощущение, что это делается по чьей-то просьбе, а не исходя из их собственного мнения.
— Может, они за деньги голосуют? Ведь бытует мнение, что депутаты за созыв стремятся ещё и, грубо говоря, «отбить бабло». То есть вернуть те средства, которые были затрачены на избирательную кампанию…
— Я не надзорный и не следственный орган, чтобы подозревать коллег в чём-то подобном. А вот тема корпоративных голосований, отраслевого лоббизма в парламенте в какой-то мере присутствует. И это часто трактуют как конфликт интересов, поскольку депутат ориентируется не столько на мнение своих избирателей, сколько на потребности корпорации, в которой он работает. В этом смысле интересен опыт зарубежных стран. Не знаю, корректно ли в сегодняшней политической ситуации приводить в пример США, но у них есть закон о лоббировании. И в нём всё понятно и прозрачно прописано, в законодательных органах есть даже штатные лоббисты различных отраслей. Поэтому я не исключаю, что когда-нибудь в обозримом или далёком будущем у нас появится необходимость в разработке такого законодательства.
— Но где же грань между лоббизмом и коррупцией?
— Определение термина «коррупция» есть в Уголовном кодексе. Человек использует своё служебное положение исключительно в личных интересах, ради собственного обогащения. Эти противозаконные действия должны быть связаны ещё и с вовлечением государственных служащих — подчинённых или коллег. Поэтому если тему уж совсем огрубить, то коррупция — это использование служебного положения в собственных корыстных интересах, ради повышения личного благосостояния. А лоббирование — это работа на компанию, в которой, к слову, есть кактоп-менеджеры, так и рядовые сотрудники, которые от лоббистских законов в пользу своей корпорации только выигрывают.

На твердую четверку
— Ходят слухи, что министра здравоохранения Анастасию Крутень вот-вот снимут. Вы в курсе?
— Такая тема действительно обсуждается в коридорах власти. Представители правительства задавали в том числе и мне вопрос, как я оцениваю деятельность министра? Я ответил, что,во-первых, давно знаю Анастасию Крутень и считаю, что она полностью соответствует той должности, которую занимает. А, во-вторых, за одного битого двух небитых дают. Ведь Анастасия Владимировна пришла на серьёзный объём работы, в сложный момент. И понятно, что первое время ей было очень трудно. Но опыт, который она наработала, сегодня востребован. И я считаю, что даже если есть какие-то силы, которые хотят от неё избавиться, то замену ей будет найти очень непросто. Да и надо ли?
— Как вы оцениваете пермское здравоохранение?
— Сегодня многие говорят, что у нас здравоохранение находится в упадке, что всё плохо, всё пропало и так далее. Но если в какой-то конкретной поликлинике очереди и неважно обслуживают, то это не означает, что в отрасли у нас всё плохо или она умерла. Это означает неэффективность управления этим конкретным лечебно-профилактическим учреждением. Я вам со всей ответственностью заявляю, что на сегодняшний день у главного врача или у заведующего поликлиникой сосредоточен весь инструментарий для того, чтобы это ЛПУ работало так, как должно работать. Без очередей, без скандалов, с уважительным отношением к пациенту.
— Вы как врач и как председатель комитета по социальной политике какую оценку поставите пермскому здравоохранению?
— Твёрдую четвёрку.
— Вы утверждаете, что уровень обслуживания пациентов зависит от руководства больницы. А сами-то вы в какие больницы ходите? С очередями или без?
— Я по больницам не хожу. И не из-за боязни очередей, а просто потому, что стараюсь вести здоровый образ жизни.
— А поподробнее?
— Как врач говорю, что профилактика — лучшее средство быть здоровым. Я каждое утро начинаю с пробежки. Бегаю ориентировочно час. Полагаю, что это порядка 8 — 9 километров. В обеденный перерыв хожу в зал. По вечерам пару раз в неделю плаваю. Поскольку физические нагрузки довольно серьёзные, то решил бросить курить. Не курю с 1 июня и пока не тянет. Важен и режим питания. Стол должен быть разнообразным. Ем всё, но в очень умеренном объёме, малыми порциями и часто.
— И пить тоже нельзя?
— Почему? Пить — можно! Но в меру…

А жителей не спросили
— Сегодня одна из самых актуальных тем — выборность глав муниципалитетов. Вы за прямые выборы мэра Перми, когда его выбирает население? Или за «кривые», когда он выбирается из состава депутатов, как сегодня?
— Я за прямые выборы. Законопроектов, касающихся формирования органов местного самоуправления в Пермском крае, в парламент поступило целых пять штук. Я полагаю, что основным будет тот, который предложен Советом муниципальных образований Пермского края и подписан его председателем Александром Кузнецовым. Все остальные, вероятнее всего, останутся за кадром. Почему? Так вы же сами в публикациях не раз упоминали, что как фракция «Единая Россия» скажет, так и будет. Собрание фракции прошло и принято решение голосовать за законопроект Совета муниципальных образований консолидированно. То есть все члены фракции будут обязаны его поддержать. Поэтому нет никаких сомнений, что на октябрьском пленарном заседании этот законопроект будет принят в первом чтении. А дальше пойдёт его доработка в рабочей группе.
Как бы ни критиковали этот законопроект, но положительные моменты в нём всё-таки есть. Первый — это то, что мы не ломаем сложившуюся систему в муниципалитетах. Там, где прямые выборы главы предусмотрены Уставом, там они и останутся. Там, где прямые выборы депутатов муниципального уровня предусмотрены Уставом, там они и останутся. Но я не уверен, что это навсегда. Не исключаю, что будет предложена поправка, что к определённому сроку всем муниципалитетам придётся перейти к единообразию. И второй момент: поскольку этот законопроект всё же предусматривает выборность глав, то возникают вопросы по полномочиям такого главы. Будет ли он, грубо говоря, «свадебным генералом» — руководителем представительного органа? Либо будет обладать всей полнотой власти — руководить администрацией? Вот здесь, на мой взгляд, самая серьёзная развилка. Все дискуссии по данному вопросу будут уже в ноябре, в рамках рабочей группы. И это будет очень непростой спор.
— Ещё одна громкая тема — переезд зоопарка. Как вы относитесь к его размещению в Черняевском лесу?
— Зоопарк должен переехать туда, куда изначально и предполагалось. То есть на улицу Братскую. Я не вижу очевидных преимуществ по переносу зоопарка в Черняевский лес. Тем более что достаточное количество пермяков не хотели бы потерять даже какую-то часть этого леса.
— Традиционный вопрос. Читаете ли газету «Звезда»? Что нравится? Что не нравится? Какие пожелания?
— Читаю «Звезду» регулярно. Нравится, что газета не зашорена на каких-то определённых темах и не принимает жёстко какую-то одну сторону в публичной полемике по тем или иным актуальным вопросам. Разнообразие точек зрения, глубина высказываний, формирование некоей взвешенной позиции — это то, что мне нравится в вашей газете больше всего.
— Вы читаете газету в электронном виде? Или подписываетесь на традиционную бумажную версию?
— Я читаю именно в бумажной версии, потому что от компьютера устают глаза. Читаю на работе. Домой не выписываю. Но не из соображений экономии, а потому, что мне так удобнее. В подтверждение скажу, что мы сегодня организуем подписку на «Звезду» для ряда ветеранских организаций Кунгура и Кунгурского района. Ветераны в голос просят «Звезду», и мы им в этом помогаем.

«ЗВЕЗДА» № 118 (32282), от 17 октября 2014
  

Вернуться в начало раздела